梁文锋与罗永浩对话实录

在内容创作领域，“爆款逻辑”常常被奉为圭臬，但一个有趣的现象是，当部分创作者沉迷于拆解和模仿爆款套路、试图批量生产时，反而容易陷入“看似高效却难出精品”的困境。有时候，跳出这种“反爆款”的创作定式，恰恰能为内容生态注入更多稀缺的真诚与独特性。

最近与西贝的一番交锋，让不少人感叹：那个熟悉的罗永浩，又回来了。

时间倒回几个月前，当梁文锋得知罗永浩正筹备AIOS（人工智能操作系统）时，他抛出了一个直击灵魂的问题：“你为什么非要做科技？”在梁文锋看来，一个人若能在任何领域做到全国顶尖，就不该辜负这份天分。而罗永浩，无疑是他眼中那个“最该靠嘴吃饭”的人。

这话让罗永浩有些沮丧，但他听进去了。他坦言自己认真思考过这个问题，可最终还是无法远离科技圈。

于是，几个月后，一档名为《罗永浩的十字路口》的播客悄然登陆各大平台。罗永浩又多了一个新身份：播客对话者。

按照计划，他每周对话一位科技领袖或创业者。关键在于，罗永浩主动设置议题，并成功将其转化为舆论话题。例如首期对话李想，“李想哽咽感谢美团王兴”的话题便迅速刷屏社交平台。

如今，这位“靠嘴吃饭”的罗永浩，又因与西贝的论战回到公众视野中心。

对罗永浩而言，这无疑是漂亮的一仗：设置议题，顺应民意。谁还记得，就在一个月前，他还因一档脱口秀节目，在微博上与网友连发数十条内容对骂，寸步不让。如今人设反转，他自称支持者比例高达90%，俨然成了舆论场中的“正义化身”。

无论外界如何看待，流量已经精准涌向他最熟悉的战场：直播间。

风波发酵最猛的三天（9月12日至14日），交个朋友直播间累计观看人次突破1000万，最高预估带货额达到5000万元。相比之下，此前同期段的销售额最高预估仅在1000万元左右。交个朋友公司股价也在两个交易日内上涨超过12%。事实上，作为顶级主播，罗永浩当前的商业模式已然形成了一个完美闭环：在舆论场设置议题制造流量，再回到直播间将流量直接变&现。

当其他主播还在苦苦追逐流量时，罗永浩已经进化成了那个最能“制造”流量的人。

眼下在舆论场中，罗永浩早年知识分子的形象正在淡去，而“大众嘴替”的形象则不断强化——后者显然更具情绪张力、流量潜力和商业价值。

01 科技梦的迂回：从AR退潮到AI折戟

三年前，罗永浩逐渐淡出直播时就曾表示，不愿再在社交平台过多发声，只想专注科技创业，当时仅保留了一个用于辟谣的账号。

2022年6月，债务接近还清之际，罗永浩宣布“退网”，创立细红线公司，全力投入AR领域。他当时说，这应该是他最后一次创业。

他信心满满，目标高远：希望打造出像“2007年的iPhone+iOS”那样具有碘伏性的产品，成为下一代平台上的“苹果”。

经历锤子科技的挫折后，罗永浩显然更加谨慎，甚至准备了B计划和C计划，包括接受大公司投资、控股或收购，或者转型做智能硬件产品。

起步堪称顺利。不到半年，细红线就完成了近4亿元的天使轮融资，由美团龙珠领投，投后估值达到2亿美元。

2023年，是罗永浩团队技术积累的高峰期。企查查信息显示，这一年细红线申请了15项专利，大多围绕AR眼镜展开。

然而，行业却在退潮。IDC报告显示，2023年全球AR/VR头显出货量同比下降了23.5%。进入2024年，细红线科技再无公开申请新的专利。据《新视界》报道，其员工数巅峰时期为150多人，与最初设想的千人团队规模相去甚远。

2024年，有媒体曝出，罗永浩团队正从AR转向AI。

同年4月，罗永浩在直播间宣布，将于9月推出一款具有“碘伏性、破坏式创新”的神秘产品；到了10月，他又将时间推迟到年底。然而直到2024年结束，成品依然未见踪影。

也是在这段时间，因团队测试AI遇到问题，经人引荐，罗永浩见到了梁文锋。彼时，梁文锋团队已发布DeepSeek-V3，但DeepSeek-R1尚未面世。见面期间，梁文锋那句“你为什么非要做科技？”的拷问，再次响起。

梁文锋并无他意，只是认为罗永浩“靠嘴吃饭”或许优势更大。罗永浩当时有些不服，“我做产品也有可能做到全国前几名。”得到的回复却是：“这个不好判断。”

2025年1月，罗永浩团队在海外发布了一款名为J1 Assistant的聚合类AI助理软件。只是，这款产品反响平平，与他曾预告的“碘伏性”创新相比，差距不小。

AI产品的核心竞争力，终究绕不开底层大模型。就在罗永浩新品发布十二天后，梁文锋发布了真正具备碘伏性的DeepSeek-R1。

今年6月，投身科技的第三年，罗永浩亲口承认了在AR领域的失败。

“用了一年多，烧了很多钱，证实10年内AR眼镜都不太可能商业化。又花了一年多，做AI的软硬件结合方案，但是软件出了工程灾难。所以计划去年年底、今年年初发的软硬件结合方案，就没发出来。”

或许正是意识到在科技圈硬闯的代价过高，罗永浩开始重新思考梁文锋的建议，认真打量“用嘴吃饭”这条路。

但他并不想完全脱离科技圈。目前，细红线仍在招聘大模型算法工程师、iOS工程师等岗位，方向涉及大语言模型、智能体（Agent）以及苹果人机交互产品等。

于是，将播客内容聚焦于科技与商业领域，成了一个巧妙的折中方案：既能让他在科技圈保持连接和影响力，又能充分发挥其表达优势，稳固公众形象。

02 话语的生意：流量与形象的精准变&现

靠嘴吃饭，确实能为罗永浩带来实打实的收益，尤其是在他最熟悉的直播间里，每一次表达都能直接转化为真金白银。

第三方数据平台达多多显示，9月11日至15日，即罗永浩与西贝论战期间，交个朋友直播间累计吸引超过1200万人次观看，最高预估销售额达5000万元。其中9月14日达到峰值，单日涌入660万人，销售额最高预估为2500万元。

对比7月份直播间日均销售额在250万到500万元区间徘徊的数据，这一波热度，罗永浩接得毫不犹豫，甚至堪称精准。

他甚至还主动向贾国龙发出直播对话的邀请：“我们还是找一个大的网络平台直播，当面公平公正冷静理性地对一次话吧。”

罗永浩深谙“靠嘴吃饭”之道。早在俞敏洪与董宇辉事件中，他就通过持续输出，吃尽了流量红利。

去年7月25日，俞敏洪与董宇辉正式“切割”。第二天，罗永浩便在交个朋友直播间一边犀利点评，一边从容卖货。他做足了功课，甚至提前在几张白纸上写好了要点。

“我说任老板铁公鸡，马老板铁公鸡是引爆不了的……为什么一说铁公鸡就引爆了？”说到激动处，他双手平复情绪，还不忘穿插卖货，“喝口佳得乐，运动饮料……我是在抑制自己，克制克制，非常大的强度，很消耗的”。

在那场舆论普遍偏向董宇辉的事件中，当晚就有700万人涌入交个朋友抖音直播间，销售额也从前一天的最高500万，直接冲到了1000万到2500万元的区间。

这并非罗永浩第一次尝到争议流量的甜头。更早的东方甄选“小作文”风波期间，他的多次发声就接连将相关话题送上热搜。当年12月，交个朋友直播间观看人次达到1.04亿，较前一个月暴增3000万。

罗永浩收获的，远不止商业收益，还有公众形象的巧妙重塑。

在俞敏洪与董宇辉的事件中，他成了敢于为年轻人发声的代表；而在与西贝的争议中，他站在大众立场，意外实现了个人公众形象的一次反转。

“我一直以来在网络上是一个很有争议的人，但这次这个事件以后，我可能这么多年第一次碰到一个情况，我卷入一个公共事件，支持我的人超过90%，这是我这辈子没有享受过的东西。”罗永浩这样说道。

数据印证了他的感受。“新榜数据”对7.2万条网络评论的分析显示，其中47%的声音支持罗永浩，19%要求行业规范，28%质疑西贝。

舆论场上，罗永浩的粉丝数也在快速增长。微博数据显示，风波发生一周内，其粉丝增长近70万，总数达到138万。

在这些公共议题中，罗永浩展现出精准捕捉公众情绪的能力，懂得何时开口、如何开口。而他的发声，从来不只是表达立场，更像是一次次精心策划的流量运营。对于深谙舆论规则的罗永浩而言，每一次卷入的议题，都有可能被他转化为一场“顺风局”。

03 三重身份与一个闭环：议题型主播的养成

科技创业者、播客对话者、带货主播——如今罗永浩身上至少贴着这三重标签。目前来看，其中商业变&现能力最强、模式最成熟的，无疑是主播身份。

作为一名主播，罗永浩堪称“顶配”。他擅长在舆论场设置议题，随后回到直播间进行回应、讨论并顺势带货，话题再次向外扩散，形成循环。这甚至已经成为他一种稳定的内容节奏，观众也熟悉了他的“直播间见”。

直播带货，已成为罗永浩“靠嘴吃饭”最成熟的流量出口，同时，舆论场上的声量又持续反哺着直播间的人气。

流量对直播带货的重要性不言而喻。即便是董宇辉，也面临流量压力，2025年上半年，与辉同行直播间的流量同比下滑了近一半。

但董宇辉并未展现出主动设置公共议题的能力，甚至曾主动关闭自己在舆论场的发声渠道。这在一定程度上影响了他持续获取流量。此前有分析指出，董宇辉的爆发式增长，高度依赖东方甄选内部产生的巨大话题性。

李佳琦很少参与公共议题讨论，也逐渐减少公开表达，在舆论场中趋向“隐身”；而经常以激烈言行博取关注的辛巴，也在数次“退网”宣言后淡出了。

相比之下，罗永浩成了行业中为数不多、甚至可能是唯一一个具备公共议题设置与引导能力的“议题型主播”。

这对于面临流量下滑挑战的交个朋友公司而言，尤为重要。

交个朋友早已跌出抖音带货榜单前十；其财报也显示，2025年上半年，公司收入同比增长9.8%，但净利润却同比下滑33%，主要原因正是流量获取成本的上升。

无论如何，罗永浩始终是那个掌握“遥控器”的人，牢牢掌控着话题的节奏与走向。正如他今年6月预告新品时所说，“我要出来嘚瑟一下”，为产品发布预热。按他当时的透露，“纯软（件）的，可能两三个月就要上了。”

如今九月已过半，新品仍未见踪影。但罗永浩“靠嘴吃饭”的本事，倒是再次让公众见识得淋漓尽致。他的故事似乎揭示了一个道理：在这个时代，表达本身，或许就是一种最硬核的产品。